XXXI Encuentro Primavera 2012 ” Fluir nos permite construir ” Soncillo

 

” FLUIR NOS PERMITE CONSTRUIR “

Celebrado del 27 de Abril al 1 de Mayo en el Albergue de Soncillo (Burgos) con una asistencia de 56 personas y un frio…

 

 

 

 

 Este es el programa: 

  Aunque no figure gracias a Tirso tuvimos un espacio exclusivo de Meditación.

 

Terapeutas:

fluir nos permite avanzar

Yoga matutino: Juan Vera; Tai-Chí/Chí-Kung: Santiago Bastaros; Biodanza y Yoga de Polaridad+Masaje Energético: Felicidad Martín; Taller de Jabones y Fitoterápia: Laura Gurbindo; Meditación: Luis A. Tirso  

La Cascada de ” Las Pisas ” sirvió de inspiración para el logo de las camisetas que regalamos a los asistentes.

 Cascada de Las Pisas

 

 

 

 

 

 

 

También regalamos a tod@s éstas chapas 

 

 

 

y estas cajitas pintadas a mano para los terapeutas.

 Aquí, las amigas perdidas con las llaves del albergue y fluyendo bajo la lluvia

47 respuestas a XXXI Encuentro Primavera 2012 ” Fluir nos permite construir ” Soncillo

  1. maruxa leiro dijo:

    Hola familia,aqui estoy yo,tambien,y para lo primordial,que es dar las gracias al NATC por ser ,estar,y existir,con los nuevos,,ummm,y los de siempre,,,umm,lo he pasado como los chinos,osea,genial,y siempre me vengo con mas energia de la que llevo,pues la alegria que siento cuando estamos viviendo en NATC me llena tanto de vida,de esperanzas,y de sonrisas que mi vida se hace mas llevadera despues en mi confin de galicia,os agradezco,os quiero,y que sepais que estoy tambien para trabajar si puedo hacerlo,,bicosdos meus beizos con moita morriña,sempre,maruxaleiro.

  2. Elvira Villazala dijo:

    Hola buenas tardes,
    Hace dias q intento entrar en la pagina de valoración y no se abre. A ver si podeis ver donde falla.
    Un abrazo a tod@s

  3. HUMBERTO dijo:

    hola a todos fue mi primer encuentro ,y seguro que repito, lo pase estupendamente
    conoci a nuevas amistades y gente estupenda, el programa muy bien aunque el tiempo dejo de desear al principio. muchas gracias a todos, sois estupendos y muchos besos y abrazos para la gran familia del NATC y hasta el proximo, espero ver a todos los que estuvieron y algunos mas ejejejjej

  4. araceli dijo:

    Hola Benjamín, que gusto saber de ti, para todos nosotros ha sido todo un placer teneros entre nosotros estos dias , con todos los sentimientos que hemos compartido entre todos siempre se quedarán ahi dentro de cada uno. Ya te sentimos como uno mas de Natc, que bien que te animes y te hagas socio, y sobre todo que nos volvamos a ver, asi tendremos mas tiempo para disfrutar de tu compañia.
    Un abrazo muy grande Araceli

  5. Benjamin Lajo dijo:

    Estimados amigos…

    Aún tengo vuestro sabor en el paladar de los sentimientos vivito y coleando. Estas semanas, vísperas del 10º Aniversario de La Encina, se siente la efervescencia del acontecimiento en tod@s y el hervidero de los preparativos del evento. Por esta razón no os he escrito hasta hoy aunque me dicen por el Comité que Oscar y yo hemos recibido vuestros saludos. Archivados quedan en nuestros corazones y por lo que a mí respecta este otoño nos volveremos a ver como socios. Esos días memorables de Soncillo tienen que ser el comienzo de un recorrido que presiento tan o más enriquecedor en adelante.

    Hasta más sentir, amig@s.

    Benjamín Lajo

  6. Manuela dijo:

    buenos dias a tod@s,llevo unos dias intentando rellenar la hoja de valoracion……..Pero ni SIQUIERA me deja escribir¡¡¡¡¡¡me la descarge y nada(no se k es lo k hago mal),la verdad que con el ordenador me llevo fatal,y lo entiendo muy poco,,tendreis que disculparme por patosa`pero es lo que ahi,;menos mal que me puedo poner en contacto con vosotros en esta pagina¡¡¡¡¡¡lo siento;espero veros prontoooooooo y, queria decirle a miguel que salimos guapisimos en la foto,jjejeej,la pena k no se la puedo pasar(tampoco tengo facebook,menudo lio)bueno, os seguire por aqui,para enterarme de las actividades,besazossssssssssss a tod@s desde Madrid,,muakkkkkk

    • Ester dijo:

      Hola Manuela, gracias por avisar porque le habrá pasado igual a más gente. Sorry, ha sido error nuestro. Besos

  7. santiago bastaros dijo:

    Enhorabuena a todoas, comite, junta directiva, asalblearios, terapeutas, asistentes.
    Para mi ha sido un encuentro bastante equilibrado, tanto en asistencias en las actividades realizadas como en las asambleas que son mas dinamicas y fluidas, la cantidad de actividades, personal, etc.
    TAI-CHI. un caminar lento pero seguro para delante, estamos en buen camino.
    Y ya estamos preparando el prosimo encuentro, con una junta coordinadora que estamos dispuestos a prepararos un nuevo encuentro interesante.
    GRACIAS A A A A TODOOOO-AAAAS.

  8. araceli dijo:

    A mi payasina querida, que me he reído mucho contigo, y me lo he pasado guay del Paraguay, eres estupenda, alegre como la que mas, sigue así de guapa Elvira. Te mandamos un montón de besos Niño y Araceli.

  9. araceli dijo:

    Gracias Manuela por tus palabras, me alegro mucho que te hayas sentido bien, nosotros también hemos disfrutado de tu compañía y esperamos verte de nuevo, hasta entonces ya sabes que tienes esta pag, para ponerte en contacto con nosotros.
    Que alegría me ha dado encontrarme comentarios tan pronto. Un montón de besos Manuela a sido todo un placer Araceli

  10. araceli dijo:

    Hola a tod@s, con las pilas cargadas, aún con el subidón del encuentro y con todas las emociones a flor de piel, agradeceros a todos, porque entre todos una vez mas hemos conseguido tener un encuentro mágico, como todos nuestro encuentros Natc. Una vez mas han venido a compartir con nosotros, participando de nuestro encuentro, gente nueva, que han descubierto la magia de nuestros encuentros, compartiendo con nosotros, terapias, paseos, debates, asambleas, y sobre todo conviviendo estos casi cuatro días que dan para fluir un montón de sentimientos compartidos, que hacen que cada encuentro sea mágico.
    Con la satisfacción de haber puesto mi grano de arena, conjuntamente con todos los miembros de Junta, que hacemos un buen equipo, con buena disposición, han hecho posible que todo fluya y salga estupendamente, a nivel organizativo creo que ha estado muy bien, o por lo menos yo asi lo siento, por todo ello me apetece felicitarnos a a tod@s.
    También nos hemos acordado de nuestra gente querida: Yolanda, Pedro,Nines, Mª Jose, Ofelia, Marina, Lola ,Javier, y todos aquellos que son miembros de Natc y no han podido estar en esta ocasión con nosotros, esperando volver a verlos de nuevo en los sucesivos encuentros.
    Personalmente me habría gustado que Xebi, habría venido a este encuentro, es en los encuentros donde verdaderamente se encuentra la magia del Natc, quizas sin muchas pretensiones, son tiempos difíciles donde por culpa de los recortes muchas ONG,s se están viendo obligadas a cerrar sus puestas, ante la imposibilidad de seguir con sus proyectos , prevención y apoyo, reivindicación etc, son tiempos duros donde seguir peleando en la medida que podamos.
    Con todo lo que esta cayendo, es una suerte que Natc siga viva y creciendo, pues cada persona nueva es un posible nuevo socio, afortunadamente seguimos teniendo nuevos asistentes en los encuentros que están encantados con lo que ven en los encuentros por lo que cada vez esta mas viva . Tomando las decisiones en Asamblea que es donde todos los socios tienen voz y voto y los no socios voz, el espacio de esposición mas importante de la Plataforma donde creo Xebi que si tienes esas inquietes deberias reflejarlas ahí. Son largas y a veces aburridas pero muy necesarias, recordemos que somos asamblearios por lo cual indispensables. Espero Xebi que te animes a venir de nuevo a los encuentros, por que si no difícilmente podrás entender como está ahora Natc y que es lo que demandan sus socios.
    Estaremos encantados de recibirte no nos olvidamos de tu aportación tan importante a la hora de crearla. Un beso a todos ARACELI

  11. juan carlos dijo:

    Hola gente, como estais?
    Siento Lola que no se te haya arreglado, el sitio era magnifico, pero la gente que acudio mucho mas aún. Espero que nos veamos en el proximo, para el que, ya se esta trabajando con un par de propuestas para organizarlo.
    Yolanda!! me alegro de saber de ti, espero que estes bien, aunque el telefono de Arancha no tenia tanto saldo como para cubrir el saludo que desde Soncillo queriamos darte individualmente, espero hayas oido el saludo final que fue en grupo, es una pena q no hubiera sacado una foto de aquel momento, jeje.
    Se os echo de menos como a Pedro, Fernando, Nines, Jose, Angel, Marisa…. que se yo… es pecado enumerar y peor olvidar a alguno, pero eso, que espero que esteis todos bien y que en el proximo encuentro nos podamos volver a ver.
    Xevi, saludos, decirte que fue algo decepcionante no haberte visto por alli, senti que querias decir algo, que podria ser lo bastante interesante para el NATC, pues como bien deciis el NATC es asambleario, y es en ese foro donde se deberian haber hablado estas cosas y asi se hizo, tu punto de vista me parece casi tan importante como el de cada uno de los socios que hoy formamos la plataforma. Una verdadera pena pues no recuerdo un encuentro donde se reunieran tantos anteriores presidentes de la plataforma, aunque yo no llevo mucho tiempo. Esto es un punto de vista personal, de igual forma que me gusta ver pluraridad en su funcionamiento, con algunos problemas de lubricacion, pero los elementos que hay son muy validos, excepcionalmente validos, y sometidos a un continuo desgaste, han sabido ir adaptandose al correr de los tiempos, recordarte que estamos en el 2012.
    Yo solo puedo estar a su servicio con gran agradecimiento, ayudandoles en la medida de mis posibilidades.
    No puedo cerrar el comentario sin dar las gracias a los que os lo habeis currado y mucho para que esto saliera adelante, y a todos por participar y permitir que la plataforma continue bien viva. Gracias

  12. Manuela dijo:

    Hola a tod@sss¡¡¡;queria daros las gracias por la acogida de esta gran familia que se llama NATC,desde el principio me senti como en casa¡¡¡¡¡y la experiencia ,inolvidable y, por supuesto ,repetire,jejeejjee y,prometo estar en mejores condiciones para participar más,lo he pasado genial y aun tengo la impresion de estar revoloteando entre vosotros¡¡¡aisssssssssssss,sois la hostia,,y espero conoceros mas;os mando abrazos y besos para tod@sssssssssssssssssssssssssssss y gracias por todo. Mani.

  13. Elvira Villazala dijo:

    Eissss compis!!! besazos a tod@s desde Bilbo City… gracias por mimarme como lo habeis hecho… La payasina del Natc. Sus kiero…

  14. Lola de Cáceres dijo:

    Hola a todos¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    Gracias por el mail.
    Me da mucha pena no poder ir al final, pero se complicaron un poco las cosas.
    Por lo de la salud bien, he tenido que venirme directa a Cáceres desde Italia 1 día antes por problemas familiares que resolver, pero de momento mi salud está fenomenal.
    La de mis padres ya no tanto.
    En fin, espero que seáis felices otra vez todos juntitos y me gustaría mucho asistir al próximo.
    Un beso a todos grandisimo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

  15. Yolanda dijo:

    Hola chicos con respecto a vuestros comentarios me sale decir esto,tuvimos un tiempo en que reivindicabamos,pediamos subvenciones estatales,queriamos que nos reconociera como grupo el plan nacional del sida,se hacian memorias.
    Pero se llego a un punto en que hubo cambios,estaba el que no se nos reconocia y que las terapias empezaban a cojer auge en la sociedad y en algunos hospitales se usaban algunas.
    Con una sociedad como la nuestra era de esperar,aqui ganan los que tienen,ahora se ve con mas claridad y claudicamos dejamos de hablar en los encuentros con la prensa y ayuntamientos,como eso muchas mas cosas.
    A veces no es cuestion de trabajo sino de la intencion que tengas como grupo y el proposito,en base a eso haces,si no lo tienes claro ,pues a lo basico que es juntarse.
    Yo lo veo facil,no es cuestion de hacer un gran programa de actuacion por el contrario es un orden en prioridades.
    Conciencia y generosidad.
    Somos asamblearios ahora a veces son un piñazo porque la usamos de mala manera,a mi siempre me parecieron buenas porque era un espacio abierto a la comunicacion y puesta apunto.
    Creo que no es tiempo de violencia pero si dehacernos ver y expresar sin miedo nuestro sentir.Me encanta saber de vosotros me gustais mucho .Bss

  16. juan carlos dijo:

    Hola Xevi, quizas el orden de tus intervenciones hubiera mejorado mi propia interpretación de lo que comentas, esta ultima intervencion, me da una prespectiva creo que mas afin a tus puntos de vista. Pese a que pregunte por entre aguno de los dinosaurios del NATC , solo recibia que fuiste el primer presidente del NATC, con la cabeza muy dinamica y las ideas muy claras. Entonces pregunte por los anteriores presidentes del NATC, y esa memoria historica, si existe? no es accesible mas que verbal y fuzagmente.
    Me hubiera gustado mucho haberte visto en este encuentro, y oirte, me imagino que tus reflexiones saldran en la Asamblea y nadie mejor que tu para contarnoslas, sabias que en EEUU existe el club de los antiguos presidentes (Bush,Clinton,…) y que ademas se llevan muy bien??jeje… es desde esa perspectiva los que podrias valorar si las cosas se mueven o no se mueven y/o se pierde el norte.

    Creo que este momento tambien es para la plataforma un punto de inflexion, pero como no tengo información historica de la evolución: objetivos, logros, esfuerzos, pues no tengo nada claro, hacia donde vamos, creo q se ha querido perpetuar un funcionamiento que no dudo que anteriormente fuera eficaz, pero ahora evidentemente no lo es, parece que hay quien no se da cuenta que, para que todo siga igual de bien y sin perder los objetivos, internamente a nivel de organizativo hay que estar continuamente moviendose.
    Acudimos a los encuentros con independiencia de las actividades realizadas, solo para poder juntarnos un grupo de buenos amigos y las asambleas se convierten en un toston ineficaz, que no llega mas haya de cuantificar quienes quieren que esto siga y quienes organiza el proximo encuentro. Ciertamente a la actual Junta Directiva aunque en ocasiones fuera critico con ellos, solo se puede valorar su esfuerzo con las dificultades de la transicion en la gestion, y elaboracion de los encuentros que ya llevan realizados en su legislatura siempre con stresses temporales, y que si no es por ellos no se hubieran realizado encuentros, no se les puede pedir mas, lo que tambien creo es que no se debe procastrinar, esto es hacer algo a sabiendas de que desatiendes lo que se tendria que hacer, quizas lo hagamos todos, en algun momento.

    Nos gusta acudir a los encuentros a mesa puesta, queremos que siga pero … que otro se meta en junta, o me meto para medrar, comprendo la fragilidad de nuestra situacion clinica personal, y lo mucho que por momentos nos puede limitar. Pero veo una mayor limitacion en nuestra disposicion para hacer lo que queremos y creemos que se debe hacer, no se si es por miedo o desidia o ambas juntas.

    Respecto al VIH estoy de acuerdo que la cronificacion y subencion estatal del tratamiento nos acomodo en el papel de pacientes, a costa de un envejecimiento mas veloz de nuestro organismo, siendo las enfermedades colaterales las que llaman la atencion mas a nuestros internistas. y delegamos la responsabilidad de nuestra salud por el miedo que nos inducen las corporacionoes sanitarias por nuestra supuesta ignorancia. Y peor aun nos creemos que somos ignorantes, imcapaces ??? por eso nos han puesto la etiqueta “VIH”.

    Estoy muy de acuerdo contigo en que hace falta un fondo de documentacion que pienso deberia ser accesible a todos los socios del NATC. Al igual que una memoria historica, que solo podrian confeccionar los dinosaurios, que a todos serviria y facilitaria planificaciones con objetivos claros. Incluso diria una auditoria periodica realizada por los que habeis sido presidentes de esta asociacion anteriormente, a nivel informativo para que la junta directiva vea sus derroteros y tenga operatividad y eficacia, no cabe duda que los medios de counicacion han cambiado enormemente en estos años, pero recordar que paises como Islandia recientemente exiliada del FMI con sus 300.000 habitantes estan elaborando una constitucion apoyandose en las nuevas tecnologias. En el NATC se podria hacer algo parecido, pues las Asambleas presenciales como te comente resultan desde mi neofito punto de vista ineficaces y reiterativas.

    Bueno espero conocerte pronto, no vayamos a perder la conjugacion planetaria, que las “casualidades?” te han llevado, ahora por aqui.

    • Xevi dijo:

      Hola Juan Carlos, buenos días,

      Ha sido un placer leerte.
      Ya veremos si nos conocemos un día de estos, Todo es posible.
      Puedo contarte cosas de la historia de NATC, desde final del 99 hacia atrás, de NATC España, de NATC Caucus (a nivel europeo) y de NATC a nivel global, Laia también te puede contar “historias y batallitas”.
      (Hola Laia, por si siguieras estos comentarios, disculpa el que te saque a escena, es inevitable si hablamos de tiempos pasados).
      Para mi sería un placer hablar de historia, y de lineas filosóficas, y de objetivos y de utopias…
      Aunque no entiendo bien, no se si hablas de ese pasado o te refieres a después de que yo fuera presidente. Si fuera así no entiendo como es posible que nadie sepa decírtelo. Yo no te puedo ayudar porque no lo sé a ciencia cierta, creo que Elena, Araceli… igual me equivoco… pero Elena si que fué. Ya dije que he estado bastante desconectado de la Plataforma en sí, aunque no del espíritu del movimiento NATC.

      Algo había oido de ese club del qie hablas. Sí, estaría bien que nos juntáramos los y las que en un momento u otro hemos tenido esa responsabilidad, junto a más, claro, siempre hemos sido asamblearios…

      Sinceramente, tengo dudas de si ha existido ese norte a un nivel conjunto en algún momento. Teóricamente sí, eso parecía, y durante algún tiempo de una forma clara y potente pero “desapareció”, lo consiguieron… el movimiento NATC desapareció…. Creo que España fué y sigue siendo “el último reducto”, al menos por sus siglas… (Ojalá alguien me contradeciera).

      Sirva decir que en los últimos días estoy intentando saber si eso es así efectivamente y estoy retomando contactos tanto a nivel estatal como internacional, a ver que hay de NATC, si lo hay en algún lugar.

      Totalmente de acuerdo en que hay que ir moviéndose, evolucionando, renovándose, dinamizando. Por lo demás, mi opinión es que todo es debatible, pero hay que tener unos objetivos y saber o ser conscientes de cuales son, luego intentar desarrollarlos de una u otra forma. El movimiento NATC no nace con NATC España, es anterior, y tiene una razón de ser y unos objetivos y es muy distinto el que no se consiga desarrollarlos a que uno no sepa que objetivos tiene, esto último “es grave” para un movimiento ciudadano y si ocurre hay que ponerle solución y si “la cosa” deriva en algo distinto pués muy bien, será algo distinto y si eso es positivo pués fantástico, pero sería otra cosa.

      Y a nivel funcionamiento asambleario y agilidad o interés del mismo (asambleas) y participación, pués creo que todo depende del interés que se suscite y la importancia de las mismas a nivel de toma de decisiones, aunque creo que son importantes las reuniones de junta, al margen de los encuentros y si es posible viéndose las caras, eso creo que le da agilidad a la Plataforma y a la consecución de los objetivos.

      No te contesto a las cuestiones más directamente relacionadas con salud. Ya hablaremos un día de estos, probablemente, sólo quiero introducir un término que para mí es básico: “Medicina de actitud”. Hace bastantes años que quiero hacer una investigación, para mí ese era el sentido o el fondo de los esfuerzos de estos últimos años con la preparación del espacio donde aún estoy http://www.laranda.es (no sé si lo has visitado). Pero no lo he conseguido hasta el momento. Ya veremos, igual es un delirio o una de esas utopías que no llegan a materializarse en este plano.

      La base del centro de documentación supongo (si no lo han tirado) seguirá en unas cajas en Actua de Barcelona, Unas cajas que fuimos a cargar a Milán Roser, Mª del Mar y yo mismo (fué un viaje especial) llenas de documentación en papel y en formato “ordenador”, gentileza del Centro Poiesis y más en concreto de unas personas que lo llevaban y que no quiero nombrar aquí, en los tiempos en que NATC Italia tenía mucha fuerza y capacidad de trabajo (acabaron con ella justo cuando nacia NATC España). Ese era una de los objetivos principales de la Plataforma recopilar, ordenar, organizar y difundir información sobre terapias natc y estudios, ensayos …. que se hicieran y el encontrar un lugar donde centrarlo o desde donde trabajar. En el fondo y no sé hasta que punto inconscientemente es lo que traté de crear aquí en La Randa y ahora estoy abierto a todo. Estoy ofreciendo lo que he conseguido. Era y creo que es importante tener un centro de trabajo, de reunión, de documentación, un centro estratégico donde ubicarse y desde donde difundir, un punto de referencia, “una casa”.

      Bueno, Juan Carlos, si un día nos vemos ya charlamos, creo que podríamos debatir largo y tendido… Mi email es xevi@laranda.es y si te pasas por La Randa, pués aquí nos vemos, y si no creo que es probable que en algún encuentro o reunión.

      Salud y gracias por tú interés y respuesta
      Xevi

  17. Xevi dijo:

    Hola de nuevo,
    Soy consciente de que, quizá, lo que diga no tenga mucho sentido para varias personas o que digan “a cuento de que viene esto o este”, pero bueno, sea como fuere siento un deseo o necesidad de expresar mis opiniones y sentires a la Plataforma justo en este momento de mi vida en que creo que se está cerrando un ciclo y abriéndose otro y no voy a tener reparos en hacerlo, si eso puede aportar algo positivo pués magnífico y si no se quedará en un intento con esa intención. No puedo evitar dar rienda suelta en lo que sale con fuerza de “mis profundidades”.
    Me llega que la Plataforma tiene necesidad de hablar, revisar, ver su sentido, sus objetivos, su relación o cometido con el mundo social del vih… No es la primera vez, ¿no?. De hecho creo que siempre habrá sido así.
    Ocurrió algo “imprevisto” desde los inicios. Resulta que se creó un grupo para trabajar, apoyar y ayudar a personas diagnosticadas vih-positivas en el ámbito de las terapias natc, con una estructura más o menos organizada y coordinada, con un contacto o comunicación a través de nuevas tennologías en ese momento (internet, email), reuniones de junta y encuentros, con una filosofia de trabajo y unos objetivos bien marcados y definidos (puedes leer el primer tríptico que hicimos que según mi opinión sigue siendo actual y eso que han pasado 15 años). La forma de conseguir los objetivos era a través de grupos de trabajo y el funcionamiento general de la Plataforma asambleario. Y ¿que pasó?, si, muy bien, se fueron haciendo cosas pero lo que cogió más fuerza fueron los encuentros en sí, como parece que sigue siendo, la necesidad de compartir, aprender, reir, relacionarse, experimentar, pasarlo bien, acercarse o tener momentos de felicidad, de amor, de aire fresco. Un soplo de aire fresco, eso es.
    Eso salió sin querer, se dió por sí sólo, cayó por su propio peso, claro que contribuimos a ello pero fué con la intención de crear un ambiente o entorno para poder desarrollar los trabajos “a gusto” con el fin de conseguir los objetivos marcados por la Plataforma y mirá por donde ese “estar a gusto” es lo que cogió más fuerza. Y la otra parte relacionada: los encuentros en sí como “terapia”, es verdad, creo que funciona, de hecho ha habido casos documentados, recuerdo uno en que una persona sale de viaje a un encuentro natc, al momento llaman del hospital, coge el tf su madre y le dicen que su hija debe ingresar inmediatamente, que patatim, patatam y la madre no puede comunicar con su hija hasta que no vuelva del encuentro, cuatro días después. La querían ingresar a raiz de unos valores “nefastos” en los resultados de unos análisis. Volvió del encuentro, le comunican la noticia, va al hospital, le hacen analíticas de nuevo y “está como una rosa” (no entendieron nada).

    Todo eso está bien, pero para los/as que van a los encuentros ¿y los/as demás?, y la aportación de la Plataforma a la sociedad ? ¿no se quiere dar nada? ¿sólo recibir?
    ¿Cuanto tiempo hace que no se revisan los objetivos? ¿Que resultados se han difundido de los grupos de trabajo? ¿Y el centro de documentación o de recursos? Quizá ya no interesan esos objetivos, o no tienen sentido, quizá sólo hay un objetivo, que se está desarrollando y ahí sigue: un super grupo de autoapoyo a nivel estatal con sus matices diferenciales motivados principalmente por la distancia respecto a un grupo de autoapoyo de una ong donde los/as que asisten viven en la misma ciudad y por el fondo o filosofia que es en el ámbito de las terapias natc.

    Personalmente pienso que todavía tienen sentido los objetivos iniciales.

    Estoy desconectado del mundo social del vih, los últimos años mi contacto ha sido en su mayoría el que puede tener cualquier persona “de a pie”, alguna noticia en los telediarios, la prensa, un descubrimiento, el día mundial, a parte de alguna conversación personal con personas que siguen en el movimiento activista. Además vivo en el monte desde hace unos cuantos años y en algunas temporadas prácticamente sin salir de este entorno. Digo esto para que veais que mis posibilidades de equivocación al dar mis opiniones pueden ser altas, ya que no estoy ahí, es una opinión desde fuera y en realidad no estoy al día.

    Creo que en los últimos 14 años lo que se ha conseguido es cronificar la enfermedad y poco más. Si ya es mucho, por supuesto, las personas con vih se mueren mucho menos y los laboratorios tienen sus dineritos para “seguir investigando”. Es alucinante, hace pocos meses volvían a hablar (como hace 12 o 13 años) de la proteina CCR5 como si fuera un nuevo descubrimiento relacionado con la no evolución de vih a sida. Que estudios hay acerca de los mal llamados en su día “supervivientes de larga duración” que iban a vivir 10 años como mucho, luego pasaron los 10 años y ya dijeron 12 o 15, siguieron pasando años y lo último que he escuchado es que hay un 0’2 % de personas en que no hay evolución ninguna (supongo que como es tan poco es la excepción que confirma la regla y que ya no tenemos derecho a etiqueta, ya no somos “supervivientes”, ahora somos la “excepción”. ¿Como nos llaman ahora? ¿supervivientes de más larga duración, o de larguísima duración? ¿Porqué no invierten seriamente en esa linea de investigación? ¿porqué? ¿porqué no se tienen en cuenta las cuestiones inmateriales? yo no digo que sirva de nada pero intentarlo, ¿y si suena la flauta? ¿y si se descubre algo con lo que no hace falta tomar medicación alopática? Hace 29-30 años que soy diagnostocado seropositivo, jamás tomé ninguna medicación y nunca nadie me ha llamado para preguntarme algo ni para hacerme pruebas para alguna investigación o ensayo. Conozco a otra persona en España en una situación parecida y desde hace el mismo tiempo, es de mi pueblo también y tampo jamás le han preguntado nada.

    Lo mismo respecto al uso de terapias natc y su reconocimiento en la seguridad social, inversión en investigación, difusión de información, efectividad, compatibilidad con medicamentos alopáticos, contrainidcaciones, efectos secundarios… ¿que se ha conseguido en los últimos años? NADA

    Quien lo reclama, ¿quien sale a la calle? ¿alguien?

    Pero bueno, ahora la cosa va más allá, el vih “está controlado”, ahora la enfermedad moderna estrella es la SSQM. Hipersensibilidad química múltiple, para decirlo en pocas palabras, reacciones a los químicos, reacciones a nuestra forma de vivir, reacciones al aire que se respira, a lo que se come, a lo que le hechamos al planeta, esa enfermedad es ahora la punta de la lanza. Vuelven a aparecer los cofactores, je, je… como hace 15 años otra vez… Ahora el otro gran problema es la salud del planeta. El sistema no funciona, ya no el sistema de salud sino el sistema en general.

    Y al respecto creo que NATC debería estar ahí, en primera fila, cercano a los movimientos revolucionarios y reivindicativos actuales. Aportando un grano de arena y haciendo el máximo esfuerzo posible para conseguir el reconocimiento de las terapias natc y de canviar la filosofia y la forma de tratar la salud, de las personas y del planeta.

    Quiero acabar recordando dos “efectos”. El placebo y el vudú. Esos también estan siempre ahí. Son bases de la medicina y tratamientos actuales.

    Bueno, lo dejo aquí por el momento. Gracias por existir, plataforma.
    Que os vaya de maravilla el encuentro. Mucha salud.
    Xevi

  18. Marisa -Galicia. dijo:

    Hola a tod@s; teneis que disculparme por no haberos avisado antes de que al final no podré asistir al encuentro. Tengo cosas importantes pendientes que no he podido solucionar…lo siento, porque me hubiese gustado volver a veros y compartir nuevamente momentos. El sitio me parece muy agradable, y a quienes conozco de vosotr@s también lo sois, por lo que creo sin duda alguna que este encuentro resultará estupendo…
    Bueno, solo me queda desearos unos días agradables y que disfruteís al máximo del tiempo compartido.

    Un cariñoso saludo desde galicia y seguimos en contacto…

    Marisa.

  19. lola dijo:

    Perdona Elena, antes te he contestado como editor1 sin darme cuenta que estaba en edición.
    Nos vemos prontooooo

  20. editor1 dijo:

    Hola Elena, ya se que en el programa pusimos “Hablar de Natc” y paseo libre por la zona, esto lo hicimos con la intención de respetar a todxs.
    Todo lo demás que comentas, ya lo hablaremos en el espacio que tendremos en el Encuentro.
    Besets

  21. elena sarabia fdez dijo:

    hola lola.
    he visto que el espacio para hablar de NATC coincide con un paséo y no se yo como va a ser,porque con las ganas que hay de hablar de NATC,el paseo se va a quedar sin nadie.¿creéis que se le puede hacer una conpetencia tan desleal?
    pienso que seria mejor para todos si podemos acudir al paseo y tb hablar de NATC lo que queramos.
    Por cierto,(que yo recuerde siempre ha sido,con la samblea ,un punto fijo en el programa).lo que digo es que ha de haber una reunion de junta en la que se exponga lo hecho y lo que veáis de interes.aparte,claro,de la asamblea.y de hablar de natc mas todavia,si aun tenemos ganas
    en cuanto a lo que comentas de los terapeutas, el comite organizador es quien ha de tratar de buscar temas de interes que regalar a la plataforma.el c.organizador esta formado por socios que apoyados siempre por al menos 1 persona de junta ,ha de pedir ayuda y buscar en los activos que poseemos,que más podemos seguir aprendiendo.
    Por cierto,es a traves de los comites organizadores que uno se quita el miedo muchas veces y comienza a trabajar en junta y a informarse “un poco mas” de que es NATC.
    pero de todo esto tendremos tiempo de hablar,para seguir aprendiendo entre todos:chinches,pulgas,mosquitos tigres,moscas cojoneras y demas faunas.
    bicos a todos y hasta mas ver.elena
    la cosa no viene de 2 o 3 encuentros.A mi parecer ya llevamos un buen tiempo estancados y en ley de minimo esfuerzoOs he repetido mas de una vez que para mi no hay una junta u otra,hay un mismo conformarnos con lo que tenemos.
    bueno,a otra cosa. kekeme dice que comente que para soncillo llegaremos 4 y para volver para galicia,via ponferrada,tendremos un sitio libre.me dijo que quizas le interesara a lola caceres(besos) o a cualquier otra persona
    hasta pronto amigos

  22. lola dijo:

    Hola a todos, ya queda poquito para que nos veamos pero agradezco todos los comentarios en la web, sobre todo me alegra mucho ver a Xevi por aqui con esa ilusión y esa energía. A mi también me parece una muy buena idéa que tengamos un espacio, quizá fuera de encuentros, donde podamos hacer una reflexión de la situación de la NATC para saber de donde venimos y hacia donde queremos ir. Pienso que sería estupendo que participaran personas nuevas en la plataforma, aire fresco, nuevas idéas, esperemos saber motivar para que esto suceda. Por eso en este encuentro hemos dedicado un espacio para hablar de NATC, de hecho creo que en todos los encuentros deberíamos tener este espacio a parte de la asamblea.
    En cuanto a los terapeutas Elena, no es nada fácil encontrar cosas novedosas pero si tu conoces a alguno, sería estupendo que lo propusieras, todxs somos NATC.
    Yolanda, siento que no vengas al encuentro, tus opiniones siempre se agradecen, pero bueno, espero que te vaya bien.
    Jose, después de 10 años tu ya no eres dinosaurio tu eres por lo menos un trilobite.
    Mucha salud
    Hasta pronto

  23. pablopablo dijo:

    hola,soy Pablo,de Pamplona.Salgo el viernes desde ” la capi” a eso de las tres.
    Si a alguien le encaja,mi tlf es 660337319.
    Nos vemos!!

  24. Jose dijo:

    Hola a todos,simplemente lo que hace falta es gente con ganas detrabajar lo demas ya se da por si solo. Gracias a Ester que si ella no se hubiera ofrecido en Navarra veriamos donde estabamos. Ahhhhh y que me digan a partir de que fechas se es dinosaurio del Natc yo llevo 10 años

    • Ester dijo:

      Hola, gracias Jose por la parte que me toca ( la verdad que me abrumó el comentario al leerlo ), pero he de decir para hacer justicia que el mérito no es solo mío, todo el equipo de Junta, cada uno en la medida de su disponibilidad y aptitudes, está aportando lo que puede. En mi opinión, está siendo fundamental la colaboración y aportaciones de Juan Carlos.
      Ya nos vamos para Soncillo a prepararlo a todo, nos vemos allí!!
      Buen Viaje a tod@s.

  25. elena sarabia fdez dijo:

    el sábado está bien,ya que el domingo sería la asambléa. en cuanto a la proopuesta de xevi,que a mi me llegó a través de Yolanda,me parece que podría ser un auténtico balón de oxígeno para la plataforma.Que fue NATC en sus inicios,en que momento estamos y qué queremos de y para NATC
    estamos en un momento bueno para plantearnos muchas cosas y ver de no quedarnos estancados.fluir.
    me parece importante que en ese espacio para hablar de NATC,nos contéis un breve resumen del trabajo y decisiones tomadas en junta,para poder enterarnos y dar nuestro parecer,ya que como bien sabéis,la asambléa va todo muy rápido y se tratan más temas..
    muchas gracias ,Esther,por ser siempre tan atenta y rápida.una pena que no alquilen las toallas.ocupan un buen espacio en la maleta.
    gracias,besos y hasta pronto

  26. Ester dijo:

    Hola,

    Bon dia y gracias a tod@s por vuestros comentarios. Elena tienes toda la razón en cuanto a lo de los terapeutas pero, ¿ quién busca esos terapeutas desinteresados y novedosos ? Hablaremos de todas estas cosas y más el sábado 28, durante el encuentro. Así que preparad todas vuestras ideas y propuestas y juntos valoraremos los recursos disponibles en la Plataforma.
    La idea que propone Xevi y suscribe Yolanda ( a la que aprovecho y envío un fuerte abrazo ) me parece muy buena, porque sí es necesaria esa revisión de NATC en profundidad y conscientes de la realidad actual.
    Ah, se me olvidaba : LAS TOALLAS LAS LLEVA CADA UNO.
    Nos vemos la semana que viene ya !!
    Besos.

  27. Yolanda dijo:

    Hola a tod@s expresar mi alegria de ver a Xevi compartiendo su sentir,en esta ocasion no estare en el encuentro estaria bien que comentaseis la propuesta sobre todo en la junta y en la asamblea.Ya sabeis mi pensar llevo tiempo proponiendo un espacio donde revisar donde estamos,cuales son las necesidades en el mundo del sida y el mundo en general y ver que podemos aportar como grupo ,creo en nosotros y en nuestro potencial .Mis mejores deseos para el encuentro.Con Amor Yolanda

  28. elena sarabia fdez dijo:

    Hola a tudo o mundo..
    La verdad es que me surgen algunos comentarios,pero ultimamente apenas tengo tiempo para sentarme al ordenador.
    con respecto al programa,véo necesaria,como ya os comenté en ocasión del útimo encuentro al que asistí,ahora hará un año,una reunión de junta dode se exponga un poco como ha ido la cosa para la junta y que esta reunion abierta a todos los socios,claro,séa antes de la asamblea.con la finalidad de poder informarnos,motivarnos,imaginar propuestas que puedan dinamizar NATC o puedan ser presentadas a la asamblea..
    Lo cierto es que me alegra mucho saber que nos vamos a ver pronto;
    y al mismo tiempo me pregunto,¿ si no existiesen terapeutas de la plataforma,tendríamos encuentro??como tb recuerdo haber comentado en Benicassin,estoy encantada con la generosidad de todos los terapeutas de NATC de quienes sigo teniendo mucho que aprender,pero me gusta ver siempre algo nuevo en cada encuentro que me haga acudir con la espectación de” a ver que va a ser esto que suena asi de bien..”Como socia de la plataforma,como persona curiosa,creo que los terapeutas y afectados queremos seguir curioseando en la vida,ver y/o escuchar hablar de tantas cosas que deben,seguro,andar por ahi
    Me alegra ver que el programa nos va a permitir tener tiempo para poder comentar pensamientos que andan por nuestras cabezas,y que al menos en mi caso,últimamente solo puedo conpartir in situ ,con vosotros 1 vez al año.
    Tambien me alegra ver a Xevi,amigo,primero de los presis de NATC,dejando notas en nuestra página.
    me parace una propuesta muy buena para natc la idea de que pudiesemos juntarnos todos aquellos que en algún momento hemos formamos parte de la junta de NATC y evaluar todo cuanto haga falta evaluar para seguir fluyendo conscientes de nuestros intereses,de nuestro caudal,del momento en que estamos y de que metas interesantes vemos en un futuro…
    Me hubiese gustado verte en este encuentro,y poder hablar de esto y muchas cosas.
    Nada más por hoy.un abrazo y gracias a todos.elena.
    por cierto,tenemos que llebar toallas,o hay en el albergue ??Apertas

  29. Xevi dijo:

    Hola, buenas,
    Soy Xevi, estuve en la plataforma hace algunos años, en sus inicios. Algunos/as ya me conoceis. Ahí sigo… He seguido manteniendo algún contacto con personas de NATC estos últimos años, de higos a brevas, algunas que siguen en la Plataforma y otras que no, que desaparecieron. Estos últimos días ha coincidido que he hablado con varias y está madurando una idea de un encuentro entre las personas que crearon y trabajaron en la Plataforma en sus inicios y las que lo están haciendo en la actualidad. Si alguien quiere hacer algún comentario al respecto…. tambien nos puede escribir a Yolanda de Algeciras o a mí (xevi@laranda.es).

    Si hay alguna novedad Lola me ha dicho que se puede hacer a través de estos comentarios y así lo haremos. Si sale algo de esto ya os enteraréis.

    De otro lado quisiera decir que desde que salí de la Plataforma me fuí con la idea de crear un “espacio de salud” en el monte, donde poder reunirse, recuperarse, cargarse, hacer conferencias, seminarios, reuniones, donde tener un centro de documentación de medicinas o terapias natc, donde….. No lo he conseguido, por el momento, y no sé si lo conseguiré, quería hacer y ofrecer varias cosas…, ilusiones, utopías… Sea como fuere estoy haciendo un último intento y he pensado ofrecer lo que hay, lo que se ha conseguido hasta el momento y además de eso solicitar ayuda o colaboración en la difusión de esta “oferta” que es la que sigue:

    MASIA CON HABITACIONES PARA VIVIR O PARA TEMPORADAS

    Con posibilidad de participar en las actividades propias de la casa, de desarrollar nuevos proyectos conjuntamente o retomar el proyecto inicial de crear una casa de reposo y salud, de participar en las actividades que se esten desarrollando a nivel laboral-profesional y de desarrollar actividades personales o profesionales en los espacios disponibles.

    Puedes ver el lugar, su ubicación, información variada y fotografias en http://www.laranda.es
    Desde 85 € al mes + gastos de agua, energía y calefacción. También para grupos, asociaciones, colectivos…

    SI TE INTERESA PUEDES LLAMAR, ESCRIBIR, VENIR UNOS DÍAS Y HABLAMOS…

    LA RANDA: 978728135 – MÓVIL XEVI: 661038398 – Email laranda@laranda.es

  30. Angel de Lleida dijo:

    Hola !

    Salgo desde Lleida en coche, de momento somos 2 personas. Si a alguien le conviene y quiere apuntarse, compartiendo gastos, llamadme al 605 87 25 70.
    Saludos y … Hasta Pronto !!

  31. miguel de valencia dijo:

    Bienvenida al encuentro Elvira

  32. Elvira Villazala dijo:

    Hola buenas tardes:
    Acabo de inscribirme para asistir al encuentro, tan pronto me digais si hay plaza hago la transferencia.
    Ire desde A Coruña con Elena, Keke etc y el dia 1 de Mayo viajo de Soncillo a Bilbao, asi q si hay alguien q suba con coche y quiera compartir gastos estaria encantada.
    Hasta pronto….

    • Ester dijo:

      Hola Elvira, encantada. Estoy en el Cté. Organizador y te informo: Plazas hay, en cuanto comprobamos el ingreso o transferencia enviamos un correo-e con la confirmación de la plaza. No olvides poner tu nombre en el concepto para que podamos identificar tu ingreso.
      Gracias por venir, nos vemos pronto.

      • Elvira Villazala dijo:

        Hola Ester, yo creo q lo hice al reves, primero me inscribi y esta mañana hice la transferencia. Tengo q volver a inscribirme o ya vale asi???
        Hasta pronto..

        • Ester dijo:

          Ya vale así, el orden de los factores no altera el resultado.
          Salud.os

  33. elena sarabia fdez dijo:

    hola familia.
    aqui de nuevo cerca de poder participar juntos en la magia de un encuentro NATC. si bien es cierto que todavia no he hecho mi inscripción,espero con impaciencia ver el programa del encuentro para saber que vamos a hacer en esos dias,ya dentro de nada.
    ¿quizás lo habeis publicado ya y yo no lo encuentro por mucho que pico en toda la página?si es así,indicármelo,xfa.
    fluir nos permite construir …sobre todo si tenemos conciencia de donde estamos y hacia donde queremos ir,la energía de que disponemos y sobre todo la voluntad con que disciplinemos o/y revolucionemos nuestro propio cauce
    un abrazo a todos y gracias al comite organizador y a la junta.por cierto,quien forma el comite organizador?
    dende o polsor,unha aperta.elena

    • Ester dijo:

      Hola Elena,
      Disculpas a todos por el retraso en la publicación del programa, etc., a lo largo de esta semana lo publicaremos por fin, por eso no lo encontrabas. Todos tenemos ganas de verlo ahí fisicamente. Pero se vuelve a dar la situación que somos los mismos de Junta los que estamos organizando este XXXI Encuentro y a contrareloj. A ver si hablamos de todo esto que dices sobre donde queremos ir, energía disponible y estas cosas, entre todos, durante el encuentro y a ver si es verdad y Fluir nos permite construir.
      Me gustan tus comentarios Elena y se agradecen, los de todo el mundo, lastima que no se anime más la gente a dejar sus opiniones.
      Espero que nos veamos pronto.
      Con muchas ganas de volvernos a reunir, un abrazo y besos para todos.

  34. araceli dijo:

    Hola de nuevo Lola, solo comentarte que el dia 1 de Mayo si hay un autobus a Bilbao de Soncillo a las 16,25 horas es el único que hay desde Soncillo el dia 1. Los demás se suspenden por ser día de Fiesta.
    Un saludo Araceli

  35. Lola de Cáceres dijo:

    Hola Araceli, gracias por la información.
    Como te comenté llego a Madrid, no puedo cambiar el vuelo pues es low cost y no admite modificaciones, ya miré de Madrid Burgos tren y bus hasta ahí está más o menos todo bien. Se me pasó decirte que el problema era que el 1 no hay bus de Soncillo a ninguna parte, igualmente me podría quedar un día más allí o no sé veo. Llamaré mañana al albergue para que me informen si pudiera haber problemas de plazas.
    Ya os comento antes del lunes espero, vengo sólo los días del encuentro y después tengo que volver por lo que encontraré un modo. Ya he pospuesto el trabajo esos días e igualmente tengo el billete de avión y todo organizado para ir.
    Un beso gracias y en breve haré el ingreso, espero haya plazas, haber si después de la que he liado¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    Como van las inscripciones???????????

  36. araceli dijo:

    Hola Lola, soy Araceli , estamos mirando las combinaciones d autobuses a Soncillo y la verdad que excepto desde Santander si hay bastantes autobuses que van a Soncillo el día 27 ,según me han dicho en ALSA :TEL 902422242 pero el día 1 no hay servicio.
    También dese Bilbao hay uno a las 8 de la mañana y otro 4/30 de la tarde
    De Reinosa uno a las 3/30 tarde. Tren solo hay estación en Reinosa.
    De todas formas Lola, ten en cuenta que Soncillo está a 35 km de Reinosa y a 80 de Burgos, te lo comento porque esta al norte y igual es mejor depende de donde se venga entrar por el norte.
    Un saludo Araceli

  37. Lola de Cáceres dijo:

    Hola a todos, que tal????????
    Me parece que puede ser un encuentro precioso, el entorno es muy bonito y los talleres de no perdérselos¡¡¡¡¡¡¡¡
    Yo quisiera consultar al comité organizador si conoce algún otro medio de llegar a Soncillo que no sea el autobús. Tren he visto que no.
    El día 27 hay uno a las 15:15, pero el día uno directamente no hay, osea que me quedaría en Soncillo hasta que saliera el próximo¡¡¡¡¡¡¡¡
    Quizá algún pueblo cercano que tenga transporte diario donde alguien me pudiera ir a buscar???????’
    Yo llego de Italia el día 26 a Madrid si alguien va desde allí y quiere compartir coche o ya puestos podría desplazarme a otra ciudad cercana para poder llegar.
    Bueno, pues os lo agradezco de antemano y haber si consigo llegar¡¡¡
    Un besazo.

  38. andres y yo vamos ,confiamos en ver caras conocidas y caras nuevas,llevare tambien la pizarra y la tiza,animaros a fichar….que es muy practico ver la cara y el nombre y su movil. un saludo.

  39. lola dijo:

    Gracias Santi, va a ser un disfrute hacer tai-chi y seguro que se anima el personal con en este entorno tan precioso. Los instrumentos no van a faltar, seguro, nos aburramos o no.
    Un abrazo

  40. ” FLUIR NOS PERMITE CONSTRUIR “,ME PARECE COJONUDO VOLVER A ENCONTRARNOS Y EL SITIO POR LO QUE SE, ES PRECIOSO.
    EN TAI-CHI, DAREMOS UN REPASO A LOS TRABAJOS PULBLICADOS EN LA
    PLATAFORMA, TAI-CHI 8 MOVIMIENTOS Y LOHAN CHI-KUNG 3.
    ESPERO QUE EL PERSONAL SE ANIME A TRAER ALGUN INSTRUMENTO MUSICAL, POR SI ACASO NOS ABURRIMOS.
    SOBRE LA CHARLA DE CANNABIS CON FINES TERAPEUTICOS, COMENTAREMOS ENTRE OTRAS COSAS, EL USO DE LOS VAPORIZADORES,ACEITES Y CREMAS PARA MASAJES,ECT.
    UN ABRAZO.

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